Михаил Соколов: Сегодня мы говорим в нашем эфире о том, будут ли наказаны фальсификаторы выборов. В нашей московской студии – Александр Агеев, первый зам. председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительства, руководитель московского регионального отделения партии «Справедливая Россия».

Напомню, что в Астрахани уже 14 дней проходит массовая голодовка с требованием отмены результаты фальсифицированных выборов мэра города. В голодовке участвуют до 20 человек, в их числе – кандидат на пост мэра Олег Шеин, в прошлом депутат Госдумы России, сейчас депутат Астраханского областного законодательного собрания.

На участках, где подсчет велся через электронные урны, он победил, на тех, где считали вручную, откуда выгоняли наблюдателей, проиграл единороссу Михаилу Столярову. Александр Агеев входил в группу депутатов, которая была послана в Астрахань Госдумой, в эту межфракционную группу входил и депутат Госдумы Вячеслав Лысаков. Он, к сожалению, не смог прийти на эфир, но мы послушаем интервью с ним.

С какими впечатлениями вы вернулись из Астрахани?

Вячеслав Лысаков: 23-24 марта имела место поездка рабочей группы депутатов Государственной Думы в город Астрахань. Эта поездка выполнена по поручению Госдумы. Перед этим было решение Комитета по конституционному законодательству и госстроительству, в результате этого решения были выбраны кандидатуры представителей всех фракций для этой поездки. В частности, «Единую Россию» представлял я как первый зам. председателя Комитета по конституционному законодательству и госстроительству. «Справедливую Россию» представлял первый зам. председателя нашего комитета Агеев Александр Александрович. Иванов Сергей Владимирович, как координатор межфракционной группы, зам. председателя тоже нашего комитета, представлял фракцию ЛДПР, и Юрий Петрович Синельщиков, депутат Госдумы, Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, представлял фракцию КПРФ. Вот в таком составе мы прибыли 23-го числа вечером в город Астрахань.

Основная наша задача была гуманистическая – попробовать прекратить голодовку. Потому что нас беспокоило прежде всего состояние здоровья протестующих людей. поскольку основной целью акции было привлечь внимание федеральной власти, мы приехали, есть поручение Госдумы, то мы сразу при встрече попросили Шеина и его соратников приостановить голодовку. Потому что мы приехали разбираться, собирать материалы. Олег Шеин отказался прекращать голодовку. Голодовка там, я бы сказал, носит такой эстафетный характер: те, кто себя плохо чувствует, выходит из голодовки, или у кого складываются некие особые семейные обстоятельства (у одной из голодающих ребенок заболел, она вышла из голодовки), а другие вступают на их место. Общее количество я сейчас не могу сказать, но было где-то в наш приезд порядка 17 голодающих. А вторая задача – политическое решение этой проблемы.

Мы приехали, из аэропорта отправились к голодающим, провели там более 2 часов, беседовали с людьми, с Олегом Шеиным, нам демонстрировали видеофрагменты. Но, к сожалению, учитывая достаточно позднее время и необходимость встретиться с представителями региональной власти, больше мы времени им делить не смогли. Люди возбуждены, около 100 человек там было, возмущены, настроены добиваться отмены результатов выборов. Ну, и на наше предложение голодовку прекратить они ответили отказом. Из просмотренных видеозаписей делать глобальные выводы о массовой фальсификации, о нелегитимности выборов, о массовых нарушениях комиссия не стала. Мы не вправе этого делать, и здесь у нас консолидированное мнение.

Мы составили отчет, который пойдет председателю Думы, и констатировали, что из просмотренных видеозаписей следует, что на отдельных участках действительно не очень приглядная картина получается, не очень красивая, которая выражается вот в чем. На одном избирательном участке сотрудники избиркомов не подпускают наблюдателей к столам с бюллетенями, оттесняя наблюдателей. На другом из видеофрагментов бюллетени без подсчета голосов… во всяком случае мы не видим подсчета голосов, а видим, как бюллетени сгружают в мешки и увозят. На одном из видеофрагментов наблюдательнице, которая фиксирует происходящее на одном из участков на видеокамеру и дублирует происходящее голосом, кто-то из присутствующих сотрудников мешает, включив на полную громкость магнитофон. На другом видеофайле человек в форме подполковника, не очень, правда, видно по записи, что это за форма, полиция или МЧС, в общем, полковник, видно, что две звезды, угрожает наблюдательнице с видеокамерой, обещает снять форму и разобраться с ней на улице. Вот дословно. Вот такие, скажем, не очень красивые сцены. Подчеркиваю, что это малая толика видео, которое нами получено. Нами получен диск с видеозаписями, как говорил Олег Шеин, более чем со 120 участков, пакет документов. Плюс результаты разговоров с наблюдателями- вырисовывается та же картина, которую я выше описал, и при этом еще говорят о грубом давлении на наблюдателей, даже случаи избиения людьми в штатской одежде.

После встречи с голодающими мы поехали, встретились с представителями, высшими должностными лицами региона. В частности, во встрече участвовал, в администрации губернатора Астраханской области присутствовал Клыканов, председатель Астраханской областной Думы, Коровин, председатель Астраханской областной избирательной комиссии, Какоев, руководитель аппарата Астраханской областной Думы, член городской избирательной комиссия с правом решающего голосом, Сантемиров, глава администрации губернатора, Ферин, исполняющий обязанности начальника УВД по Астраханской области, Дупат, прокурор Астраханской области, Безуглый, первый зам. прокурора Астраханской области, Бобров, руководитель Следственного управления, ну, и так далее.

На встрече с нами были озвучены данные о том, что в ходе избирательной кампании в городскую избирательную комиссию поступило всего 85 сообщений о нарушении законодательства, в Следственное управление Астраханской области поступило 9 обращений, в том числе от партии «Справедливая Россия». Могу еще отметить, что Городская избирательная комиссия Астрахани утвердила итоги досрочных выборов главы муниципального образования Астрахань 5 марта, в 12:40, и член Горизбиркома от партии «Справедливая Россия» подписал итоговый протокол.

Нам предъявлять что-то должностным лицам было очень сложно, хотя вот мой коллега от КПРФ Синельщиков, как бывший первый зам. прокурора города Москвы, знающий порядок в этих делах, сделал замечание о том, что, несмотря на то, что заявления не было, Олег это сознательно сделал, тем не менее, правоохранительные органы должны были отреагировать на информацию, выложенную на сайте, в блоге Шеина. А почему получилась такая ситуация, некий вакуум я заявлениями, потому что Шеин, с его слов, не подает в суды, которые только могут признать выборы несостоявшимися и так далее, проведенными с нарушениями и прочее, сознательно. Он подал заявление в ЦИК, и якобы ему сказал руководитель ЦИКа, что если он подаст в суд документы, то тогда ЦИК не будет разбираться с его заявлением.

Михаил Соколов: Но это так по закону, действительно.

Вячеслав Лысаков: Мы же не слышали председателя ЦИКа, но Шеин говорит, что такой ему совет был дан. Потом он не доверяет местному суду, на что Сергей Владимирович Иванов, мой коллега по Думе, фракция ЛДПР, сказал, что есть вышестоящие суды. Могу отметить в скобках, что председатель областного суда, по нашим данным, человек новый, женщина, достаточно амбициозная, совершенно независимая, не аффилированная абсолютно ни с кем, она не ангажирована, и говорить априори о том, что все повязаны, рука руку моет и так далее, а смысл такой был высказывания, я думаю, не совсем корректно. Все-таки только суд может признать выборы действительными или недействительными в данном случае, если не менее 25 процентов избирательных комиссий имели нарушения по проведению выборов. Тем не менее, мы копии документов местным силовикам оставили, там уже, насколько мы знаем, работа пошла.

На следующее утром мы встретились с губернатором Астраханской области, Жилкиным Александром Александровичем. Вот он заявил, что ситуация в городе и области стабильная, спокойная, никаких волнений граждан нет, связанных с бессрочной политической голодовкой. Более того, этому действительно есть подтверждения, поскольку после нашего отъезда, а мы, по идее, должны были привлечь внимание всех протестантов, потенциальных и уже действующих, тем не менее, мы уехали, там через день, точнее, на следующий день был митинг, который собрал порядка 100 человек, если я не ошибаюсь. Поэтому говорить о каких-то массовых выступлениях, волнениях, о тысячах или десятках тысяч граждан, которые требуют отмены, тоже было бы не совсем корректно. Тем не менее, делать выводы сейчас абсолютно преждевременно.

Поэтому мы рекомендовали и подписали отчет с конкретными рекомендациями для Государственной думы. Первое, Государственной Думе Федерального собрания Российской Федерации принять к сведению отчет о поездке в Астрахань в связи с ситуацией по бессрочной политической голодовке. Второе, направить данный отчет, а также материалы, переданные нам Шеиным, министру МВД Нургалиеву, генеральному прокурору Чайке, председателю Следственного комитета Бастрыкину, председателю Центральной избирательной комиссии Чурову с просьбой провести тщательную проверку всех документов и видеоматериалов по нарушениям на досрочных выборах главы муниципального образования город Астрахань, принять в полном объеме меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации. Третье, Государственной Думе взять под контроль ход расследования нарушений, допущенных во время досрочных выборов. Четвертое, результаты проверок и расследований заслушать в Государственной Думе с широким освещением в средствах массовой информации. Члены рабочей группы, подписи: Иванов, Агеев, Лысаков, Синельщиков.

Михаил Соколов: Но голодовка продолжается, и если кто-то пострадает, здоровье, не дай бог, умрет, вы будете считать себя морально ответственным за это?

Вячеслав Лысаков: Нет, я считаю, что мы сделали все возможное. Мы приехали, Дума отреагировала мгновенно, мы бросили все свои дела. Приехали сразу к ним, долго беседовали, неоднократно пытались их предупредить о том, что все-таки это не лучший способ давления. Кстати говоря, губернатор прямо заявляет, и это есть в нашей справке, что он считает поражение Олега Шеина на выборах объективным, и голодовку он назвал отработанной технологией, которую экс-кандидат на должность мэра Астрахани использует для достижения своих политических целей. Нам дали справочку по участию в поддержки других голодовок Олегом Шеиным, и 9 пунктов я могу назвать. 11 августа 2003 года, Шеин обещает присоединиться к голодовке профсоюзов Соцпроф. 2 июля 2004-го обещает устроить голодовку, поднять народ по всей стране. 21 января 2005-го Шеин поддержал голодовку фракции «Родина» в Госдуме. И так далее. Губернатор утверждает, что это отработанная технология.

Мы предупредили людей, попросили их приостановить на время расследования, на время проведения проверок и расследования тех фактов, которые нам сообщили. Были совершенно открыты, никого не прерывали, выслушали всех. И гарантией было то, что группа состоит из представителей всех фракций, в том числе оппозиционных. Ведь не один я приехал от «Единой России», не четверо были от «Единой России», а были представители всех фракций. У нас мнение консолидированное, никакого особого мнения ни у кого из моих коллег нет, иначе бы они не подписали этот отчет, эту справку. Поэтому пусть ответственность несет Олег Шеин в том случае, если кто-то пострадает среди его окружения.

Михаил Соколов: То есть вы не считаете, что должно быть политическое решение, как это было сделано в Лермонтове?

Вячеслав Лысаков: Нет, вы знаете, я думаю, что есть решение, которое должно быть принято в соответствии с законодательством, и только так. Иначе, если мы начнем принимать политические решения, завтра по любому случаю любой протестующий будет объявлять голодовку, и мы будем по каждому случаю, начиная с проблем с ЖЭКом, РЭУ местным и кончая выборами, принимать политические решения.

Михаил Соколов: А любой мэр или губернатор будет фальсифицировать выборы безнаказанно?

Вячеслав Лысаков: А у вас есть данные, что выборы были сфальсифицированы? У меня, например, нету, у членов комиссии, во всяком случае, таких данных нет. Когда проверят все те органы, федеральные причем, а не региональные, все факты, и если суд скажет, что выборы были сфальсифицированы, значит, тогда надо наказать. В любом случае надо наказывать, даже за те нарушения, которые мы видели, даже если это не 25 процентов, даже если это 2 процента или 0,2 процента. Все те, кто нарушил закон в ходе муниципальных выборов, должны понести строгое наказание, в соответствии с законами Российской Федерации. Вот это мое мнение. А мнение моих коллег можете спросить у них. Во всяком случае, справка как раз говорит о таком подходе. Априори заявлять о фальсификациях, массовых тем более, это просто не очень корректно.

Действительно, повторяю, что те 70 человек, может быть, 60, 75, которых мы слышали, они возмущены. Там есть разные люди. Я же не утверждал, что там только зомбированные или маргиналы. Там есть люди совершенно разного социального, профессионального состава. Тем не менее, согласитесь, что необходимо объективно, прозрачно провести все положенные процедуры по проверке каждого факта. Не говорить вообще и в общем, а проверить каждый факт. Проверить, посмотреть удельный вес этих нарушений, а потом делать уже соответствующие выводы. Поэтому вся ответственность в данном случае за возможные последствия голодовки лежит на Олеге Шеине. Он взял на себя политическое руководство этим процессом.

Но меня единственное, что успокаивает чисто по-человечески, что никто там до смерти не собирается голодать, а у них эстафетная голодовка: человек плохо себя чувствует, а таких два было случай, они выходили из голодовки, их место занимают другие люди. Поэтому ситуация вот такая, как я ее описал.

Михаил Соколов: Это был депутат Госдумы России, член фракции «Единая Россия» Вячеслав Лысаков.

А сейчас у нас в прямом эфире из Астрахани сам Олег Шеин, в прошлом кандидат в мэры.

Олег, как ваше состояние здоровья и состояние здоровья участников голодовки?

Олег Шеин: У нас в субботу госпитализировали двух людей с (нрзб) истощением. Такой диагноз дан нескольких нашим товарищам, которые на сегодня продолжают участие в голодовке. Мы внимательно следим за состоянием здоровья и самочувствием людей. И у нас ежедневно проходит медицинское обследование.

Михаил Соколов: Олег Васильевич, вы слышали, что говорил Вячеслав Лысаков. Он сказал, что ваша голодовка – это такая отработанная технология давления на власть. Что вы на это ответите?

Олег Шеин: Я скажу, что Вячеслав Лысаков продемонстрировал собственную же фразу, то есть говорил много и не о чем вместо того, чтобы разбираться по конкретным вопросам. Когда Лысакову были вручены материалы со 120 избирательных участках с жалобами, где людей вышвыривают с этих участков, вместо того чтобы взять и посмотреть хотя бы пару участков внимательно, Лысаков эти все материалы передал Астраханской областной прокуратуре, после чего уехал в Москву и теперь дает интервью. Это пример демагогии со стороны наших коллег из «Единой России», которые не умеют заниматься ничем конкретно. Это первое.

Второй момент. Прокуратура начинает этим интенсивно заниматься, они начинают активно опрашивать граждан из избирательных комиссий, активно опрашивать наших представителей, чего не было до приезда комиссии, поэтому комиссия сработала в данной части достаточно неплохо. И самое главное, о чем Лысаков умолчал, потому что постыдно, что в акте комиссии сказано дословно следующее, что полицейские угрожали наблюдателям расправой физической, что не показывали отметки в бюллетенях, и это носило множественный характер, не пересчитывали бюллетени. Кстати, мы получили сейчас уже с 17 избирательных участков видео с государственных видеокамер, где все это подтверждается. Первые видеоотрывки я уже начал выкладывать в свой блог, любой желающий может с ними ознакомиться.

Михаил Соколов: То есть вы продолжаете настаивать на том, что результаты выборов должны быть отмены. Но каким законным способом, если вы не подаете в суд, как говорят ваши оппоненты?

Олег Шеин: В моем понимании мои оппоненты говорят очень странные вещи. Лысаков только что сказал, что для того, чтобы было принято политическое решение, необходимо, чтобы в городе были какие-то массовые беспорядки. Я так понимаю, с точки зрения Лысакова, власть должна реагировать там, где, например, подожгут здание администрации, и Лысаков к этому призывает астраханцев.

Михаил Соколов: Он ссылается на вашего губернатора Жилкина, что тот успокаивал комиссию: беспорядков у нас пока нет.

Олег Шеин: Но это, согласитесь, не аргумент. По поводу суда. Мы только сейчас начали получать первое госвидео. Для того чтобы обратиться в суд, нам необходимо иметь доказательную базу данных. Против одного-двух наших членов избирательной комиссии, наблюдателей, которые были просто удалены, будут выступать 10 членов избирательных комиссий, чиновников администрации города Астрахани. Слово против слова. Единственный вариант в этой ситуации избежать этого, объективный, - посмотреть видео с государственных видеокамер. Это видео мы сейчас затребовали через Центризбирком, я буквально полчаса назад еще связывался с Центризбиркомом и попросил их максимально поторопиться. Они пообещали.

Михаил Соколов: А вы в курсе того, что сейчас московские суды уже отказываются запрашивать видеоматериалы с этих самых государственных камер и использовать их в качестве доказательств фальсификаций, нарушений и так далее?

Олег Шеин: Да, в курсе, и поэтому мы истребуем эти материалы через Центризбирком, чтобы не в ходе судебного заседания, когда судья будет решать, то ли запрашивать, то ли не запрашивать, а чтобы мы эти видеоматериалы дали одновременно с иском. И тогда по Гражданско-процессуальному кодексу, судья обязана все это рассмотреть и изучить.

Михаил Соколов: А с председателем Центральной избирательной комиссии господином Чуровым вы напрямую беседовали?

Олег Шеин: Конечно, и неоднократно. Буквально сегодня был последний раз контакт.

Михаил Соколов: И что? Он посмотрел хотя бы часть материалов, которые представлены, например, депутатам Госдумы?

Олег Шеин: Чуров уже посмотрел, в том числе, и те материалы, которые представлены Ростелекомом, и подтверждается то же самое, что показали мы на наших видео. Чуров по, понятно, политическим причинам, не правовым сегодня комментировать это, видимо, не очень хочет. Я знаю, что Центризбирком уже направил официальную справку в администрацию президента, где, в том числе, приложены распечатки с видео с указанием тех беззаконий, которые были в Астрахани. Как дальше будет развиваться ситуация, мы будем наблюдать по ходу развития событий.

Михаил Соколов: Олег Васильевич, 14 дней идет голодовка, есть какие-то реальные шансы найти какой-то более мягкий вариант, чтобы люди не подвергали риск свое здоровье, вести давление на власть без того, чтобы люди страдали?

Олег Шеин: Я, к сожалению, никаких других вариантов не вижу. Я всегда был не сторонником голодовок, потому что, с моей точки зрения, должны быть другие, более эффективные механизмы, но это уже третьи «выборы» в Астрахани, которые проходят по подобному сценарию. И когда у нас вице-мэром становится человек в Астрахани, который в январе подпадает под уголовное преследование ввиду исчезновения миллиона федеральных денег, а другим вице-мэром становится человек, которого в свое время разыскивал интерпол, мы имеем дело не просто с оппонентами из «Единой России», а мы имеем дело с реальной мафиозной группировкой у власти. К сожалению, голодовка сегодня единственный механизм обратить внимание на ситуацию.

Михаил Соколов: Александр Александрович, вы были в Астрахани, привезли этот консолидированный документ, который подписали представители всех четырех фракций. Как дальше развиваются сейчас события в Москве после того, как вы вернулись?

Александр Агеев: До того, как мы смогли озвучить его в палате Государственной Думы, я очень торопился с его обнародованием, потому что мой коллега и товарищ Олег Шеин вместе со своими друзьями и соратниками голодают, и это сегодня уже очень серьезно вредит их здоровью. И они, к сожалению, когда мы там были, категорически отказались выходить из голодовки, не поверив тогда рабочей группе, что будут какие-то меры предприняты. Сейчас я хочу с благодарностью обратиться ко всем членам рабочей группы, потому что все были очень конструктивны, достаточно жестки в своих выводах и перед властью, и перед силовиками, которые были представлены в Астраханской области, и конечно же, здесь, уже в Москве. Я считаю, что мы сделали такой взвешенный документ, который позволит развить такой институт, как институт парламентского контроля, придать ему новый оборот.

Что сейчас происходит у нас? Во-первых, этот документ с помощью возможностей Сергея Михайловича Миронова попал на стол Владимира Путина, и мы надеемся, что вместе с нашим документом, отчетом по поездке, совместно с выводами Центральной избирательной комиссии, у которой все совершенно неоднозначно еще… Я сам не видел в информационном пространстве, но Олег Шеин мне сообщил, что Центральная избирательная комиссия сделала выводы, просмотрев все веб-камеры с участков, что на 100 процентах участках подсчет голосов велся с нарушениями. Это, конечно, серьезные выводы, которые до сих пор себе Центральная избирательная комиссия не позволяла сделать. И я считаю, что это, конечно, шаг вперед для достижения демократии. И считаю, что такая демократия, которая сегодня продемонстрирована в Астрахани, никому не нужна и никому на пользу не играет, ни Владимиру Путину, никому из политиков, ни гражданам, которые высказывали свои пожелания и должны увидеть честный, нормальный результат. Если проиграл, то пусть это покажет честную борьбу, как было на самом деле. Они на глазах у международных наблюдателей выгоняли и фальсифицировали итоги.

О массовости, к сожалению, сегодня я еще не готов говорить, мы видели около 20 видео, много жалоб, нарушений, потому давать оценку придется еще силовым ведомствам, правоохранительным органам. Мы лишь считаем, что мы должны сегодня вывести это на федеральный уровень, в Следственный комитет – из Астраханской области, и взять под контроль Госдумы. Хотя хочу сказать, что прокуратура там, на месте, даже несмотря на то, что Олег Шеин отказывался писать жалобы в суд и в прокуратуру, дабы не помешать расследованию ЦИК, чтобы из их компетенции это не ушло, но несмотря на это, прокуратура сама мониторила блог Олега Шеина и моментально пыталась среагировать. Здесь, конечно, есть и хвала мундирам тех людей, которые там работают. Это очень важный был аспект, потому что прокурор сам приходил к Олегу Васильевичу, разговаривал, пытался у него взять документы, чтобы провести оценку обстоятельств ночи подведения итогов, 4 марта.

Михаил Соколов: Олег Васильевич, как все-таки доказать, что на не менее 25 процентах участков выборы были фальсифицированы?

Олег Шеин: Легко. Надо просто получить на руки все государственное видео, которое было в Астрахани на избирательных участках, что мы сейчас и собираемся сделать. Потому что по предыдущему перечню Чуров истребовал 18 участков, ему Ростелеком дал 17, получилось 100-процентное попадание. То есть ни в одном случае не была соблюдена процедура, предусмотренная законом. Единственное, хочу уточнить. Вот Александр Александрович сказал, что Центризбирком пришел к выводам, - пока нет, пока только рабочая группа Центральной избирательной комиссии пришла к выводам о том, что выборы по тем видео, которые были просмотрены, прошли с полным нарушением процедуры, предусмотренной законодательством.

Михаил Соколов: Господин Лысаков и представители «Единой России» подчеркивают, что вас во всем городе Астрахани поддерживает якобы только 100 человек, митинг последний был не массовый. Вы как-то можете это прокомментировать?

Олег Шеин: Я хочу сказать, что мы имеем здесь проблемы с телевидением, у нас полная информационная блокада по телевидению. Кстати, пришло не 100 человек, а где-то около 400, что очень хорошо видно по фотографиям. Вот Лысакову я советую читать интернет, смотреть прессу, не только слушать то, что ему говорят в «Единой России», тогда он сможет больше узнать и будет меньше ошибаться. Мы собираемся в эту субботу еще раз встретиться с нашими сторонниками. Я полагаю, людей будет больше. Информация просачивается. И еще, если нас поддерживает так мало людей, почему же тогда потребовалось удалять наблюдателей с избирательных участков и почему там, где считали голоса не чиновники мэрии, а где их считали КАИБы, победил я, а не представитель «Единой России»? Если мы такие слабые, и если нас так мало.

Михаил Соколов: Александр Александрович, когда этот вопрос может прозвучать в Госдуме? Я так понимаю, сейчас российский парламент не заседает.

Александр Агеев: Это, к сожалению, только 10 апреля. Именно поэтому я торопился с опубликованием отчета, чтобы он попал прежде всего и в правоохранительные органы, можно было его отправить, и вот Владимиру Путину, избранному президенту. Я надеюсь, что главным для него здесь будет то, что ему самому не нужен авторитет такой партии, лидером которой он является. Кстати, этот отчет уже рассмотрен и в руководящих органах «Единой России», и что было приятно, что они тоже поддерживают эту идею. Я всегда стараюсь быть объективным, приятно слышать. Я уверен, что Путин, единороссы на высоких должностях сами не знают, что происходит на земле, как человеку сложно отстоять свою позицию, выиграть в судебной системе, которая сегодня работает абсолютно под власть. И Олег Шеин правильно сказал, что на тех участках, где были КАИБы, хотя они были всего на 10 участках, но он там набрал 47 процентов. А там, где был ручной подсчет, он набрал только 30. А его оппонент набрал на ручном подсчете 60, а где были КАИБы – 42. То есть было понятно, что фальсификации были. Мы сами увидели, что даже не считали бюллетени.

Государство сегодня сделало большой рывок в достижении демократии, в избирательном процессе. В том числе прозрачные урны, веб-камеры… Но в судах, позавчера мы судились на одном из участков Москвы, не принимают как доказательство видеозаписи с веб-камер, на которые наша страна потратила 14 миллиардов рублей. Зачем тогда было это сделано?

Михаил Соколов: К Путину обращайтесь тогда. Вы к нему все обращаетесь, и он, видимо, царь и бог, который должен решать все вопросы в России.

Александр Агеев: Сегодня, когда гражданское общество, начало свою активность, это только начало. Мы не призываем к развалу великой страны, мы пытаемся возбудить в людях самосознание и уважение к самим себе. Нужно добивать, мы не можем оставаться в стороне. Путин не царь, но сегодня он избранный президент, и если он не отреагирует на это, то опять может быть такая вот гражданская активность. Поверьте мне, я не лукавлю, то, что говорят, что у Олега Шеина нет сторонников, как такое может быть? Даже если за него проголосовало 30 процентов, это уже много. Мы сейчас, рабочая группа, привлекли к этому внимание, вы, средства массовой информации, рассказываете об этом ситуации, и я уверен, что люди выйдут. Просто у Олега пока и сил не хватает, он голодает уже третью неделю. Он пойдет до конца, и хотелось бы, чтобы не доводили до потери здоровья и человеческих жизней наши власти. Я сегодня отправил в Следственный комитет России документы, чтобы они в ближайшие дни, часы дали свою оценку той кампании, которая была проведена в городе Астрахани.

Михаил Соколов: Наш слушатель на сайте написал: «Ваша партия, как оппозиционная, будет вносить законопроект об ужесточении уголовного наказания для лиц, фальсифицирующих выборы?

Александр Агеев: Мы всегда на этом стояли. Я сейчас вхожу в рабочую группу, которая частично выезжала в Астрахань, именно для этого она была создана – и по проверке обоснованности жалоб, и по совершенствованию избирательного законодательства. Она была изначально создана при президенте России и получила свое начало, а теперь еще и в Госдуме. Так вот, проблем много, и прежде всего пытаются любой ценой оппозиции не дать права выступать в СМИ, разными путями, но вот именно фальсификация, когда мы добились уже, когда мы дошли до избирателей, мы общались, тратили свое время, доказывали свою платформу, ее состоятельность, после этого, когда люди… Ведь понимаете, в чем проблема в Астрахани, что касается этой темы. Там человек был исполняющим обязанности мэра, и он имел уже административный ресурс, и средства массовой информации показывали его одного, у Олега Шеина не было такой возможности. И он имел возможности встречаться на предприятиях, что Олегу Шеину было недоступно. И он после этого не добился нужного результата, и они пошли на фальсификации в день голосования. Вот это уже совсем недопустимо. Поэтому мы уже имеем 15 случаев привлечения членов комиссий к уголовной ответственности, административной – гораздо больше. Это по стране. И мы эту работу только усиливаем и продолжаем. Самое страшное, что члены комиссий, руководящий состав, сегодня они все-таки базируются на территории школ, больниц, детских садов, являются теми людьми, которые фальсифицируют, и это в основном, к сожалению, учителя, врачи, которые больше всего сегодня видят, что их обижают. Непропорциональная, не нормальная система социальных гарантий государства, жалуются на свою заработную плату, а сами фактически участвуют в развале страны и не дают нам возможности повлиять и помочь им, как оппозиции, как это и должно быть.

Михаил Соколов: Олегу Шеину тут вопрос: «Назовите хотя бы одну конкретную фамилию фальсификатора-исполнителя, пойманного за руку. Без ответа на этот вопрос дальнейшая дискуссия по данной теме не имеет смысла». Действительно, кто организатор вот этих астраханских методов? Губернатор Жилкин? И.о. мэра Столяров? Предыдущий мэр Баженов, ставший губернатором Волгоградской области? Или это все из Москвы организовано?

Александр, а как себя ведут областные власти? Вы с губернатором встречались?

Александр Агеев: Встречались. Как человек он производит очень сильное впечатление. Как менеджер. И наверняка он несет пользу для региона. Но я думаю, что здесь ему нужна политическая мудрость, потому что ему какая разница? Должна быть просто законность, и тогда его будут уважать везде, и люди прежде всего. Он так считает. Он говорит о том, что Олег Шеин не первый раз голодает, но раз это не первый раз, у простого человека какие еще есть механизмы, как еще бороться в этом государстве? К сожалению, это один из механизмов, и Олег Шеин им воспользовался. Второе, на что губернатор обратил внимание, что у Олега Шеина выходит максимум 100 человек на площадь. Но это ведь не Москва, это далекая глубинка, юг России, и там люди больше заняты тем, чтобы прокормить свою семью, там люди, на самом деле, по-другому мыслят. Они высказываются, они голосуют, ходят на избирательные участки, но в дальнейшем уже так - значит так, у людей другие проблемы есть. Это не ответ губернатора.

Михаил Соколов: Олег Васильевич, так кто организатор всего этого безобразия – московские чиновники, губернатор Жилкин, бывший мэр Бажанов или исполняющий мэра Столяров?

Олег Шеин: Конечно же, организатор – администрация города Астрахани в первую очередь. Ибо все комиссия были составлены исключительно из чиновников городской администрации. На этот раз даже учителей и врачей было крайне мало, в основном это были начальники отделов, заместители начальников отделов, руководители управлений, то есть подчиненные господина Столярова. Господин Жилкин решил здесь прикрыть эти фальсификации, это его политическое решение, которое, мне кажется, осложняет его будущее как политика и губернатора территории. Я не думаю, что в этом заинтересована Москва, потому что Москва, наоборот, ставила задачу главам – относительно корректными быть. Заметим, что, кроме Астрахани, нигде больше скандалов власти не создавали, то есть по всей остальной стране нет тех сигналов, которые сейчас прошли из нашего единственного города.

Михаил Соколов: Боюсь, что вы идеализируете обстановку, достаточно сигналов из Петербурга, например, и из других мест.

Олег Шеин: Может быть, но я имею в виду, чтобы это носило такой тотальный, масштабный характер. У нас человека избивали, например, в здании Ленинской избирательной комиссии на глазах работников полиции, избивали члена городской избирательной комиссии от «Справедливой России», я думаю, такого нет нигде.

Михаил Соколов: Давайте слушателей подключим к разговору. Анатолий из Москвы, ваш вопрос, пожалуйста?

Слушатель: Говорят, что за Путина, по официальным данным, проголосовало 45 миллионов избирателей. Еще 60 миллионов избирателей воздержались от этого – молчаливое большинство, и мы – главная сила. Мы живем в стране – вечно осажденной крепости, где все вопросы решает ее комендант, который называется президентом. Предложите нам реальную альтернативу в этой глобальной ситуации, а мы за вами пойдем.

Михаил Соколов: Олег Васильевич, какую альтернативу вы предложите?

Олег Шеин: Ну, мне кажется, те, кто не проявляет сегодня никакой социальной активности, они ее не проявят ни при какой альтернативе. Сегодня любые 500 человек могут создать партию. Если человека не устраивает то, что происходит, он должен постараться организовать взамен другое. Иной вопрос, что сегодняшнее политическая система построена таким образом, что выборы не являются механизмом, при котором люди влияют на власть. Мы неоднократно предлагали, вот я и Александр Агеев, и другие наши товарищи, чтобы те же избирательные комиссии формировались на равной основе между всеми партиями, от каждой партии по 2-3 человека, и тогда будет многоцентрие. А сейчас получается, что те, кто должен быть переизбран, они формируют избиркомы. А в выборы упирается все остальное – независимость судов, следствия, упираются вопросы, касающиеся проблем бюджета, социальной сферы. Пока не будет реальной демократии в стране, реальной возможности народу влиять на власть, естественно, никакого продвижения вперед к решениям, которые нужны большинству, мы не увидим.

Михаил Соколов: Действительно, в Думе сейчас внесены некоторые законопроекты, меняющие чуть-чуть ситуацию. Не получится ли так, что это будет имитация? Например, закон о выборах губернаторов, который вносится, уже к нему поправочки, чтобы отложить эти выборы до выборов нового президента, вот господин Федоров из «Единой России» предлагает, ну, и много всяких других хитростей.

Александр Агеев: Когда они увидели, что общество бурлит, что общество недовольно тем, что происходит, на самом деле, я не знаю в Москве никого, кто голосовал за «Единую Россию» 4 декабря, и на моих глазах была ситуация, что на одном участке внизу урны лежал поролон, а под поролоном – уже набросанные бюллетени, - две урны на 174-м участке, в Хамовниках. Приехали туда все. Нам удалось только одну из этих урн вскрыть, там было 400 бюллетеней. А соседнюю – нас ОМОН выносил оттуда – так и не дали нам взять. Хотя депутаты Госдумы были. Когда мы вскрывали ее после 8 вечера, та, которая была новая, которую мы заменили, в ней на первом месте были «Справедливая Россия» с коммунистами – около 300 голосов за каждого, потом были «Яблоко» и ЛДПР – по 100 с небольшим и только на пятом месте была «Единая Россия» - 6 голосов. А та, которую мы не вскрыли, там у них, конечно, было около 400. Вот как было заложено, так и было. Вот это говорит о том, что когда они увидели, что общество забурлило, потому что никто не верил в эти результаты, они пошли на то, что начали обещать людям все что только возможно – выборы губернаторов… Ведь, на самом деле, сегодня никто не избирается. Посмотрите, что в Москве, - без нас приняли решение, как Москве развиваться, куда ее расширять и так далее. Сейчас в Астрахани губернатор сказал: спасибо только «Справедливой России», вы проголосовали против тех поправок, которые забрали у регионов большие деньги. Это была последняя поправка, голосование неделю назад. Так вот, сейчас они пытаются отложить выборы губернаторов на первый срок Путина, могут попытаться отложить принятие новых необходимых поправок в избирательное законодательство. Но мне кажется, уже остановить невозможно. И я бы просто хотел сказать: люди, вы молодцы, спасибо! Потому что мы можем быть полезны и более активны только тогда… Мы и так стараемся, но часто нам приходилось работать на урну, потому что «Единая Россия» заворачивала наши законы. А когда петух клюнет, они начинают их поднимать. Это все наши инициативы, и те инициативы, с которыми Путин шел на выборы президента сейчас. Мы их много лет назад поднимали. Давайте будем и дальше активны!

Михаил Соколов: Появилось письмо «Время решений». Часть депутатов фракции эсеров – Гудков, Аксаков, Зубов, Кузьмина, Петров, Хованская – предлагает обновить партию, сделать ее объединителем левоцентристких политических сил. Каково ваше отношение к этому письму, Олег Васильевич?

Олег Шеин: В моем понимании, «Справедливая Россия» и так объединяет левые силы, и партия возникла путем слияния примерно 8-9 левых партий. Я считаю, что сейчас надо не устраивать внутрипартийный разбор полетов, а необходимо, чтобы партия стала опираться на массовые общественные организации, помогать им в развитии. Реальные рабочие профсоюзы, реальное жилищное движение. Вот в этом сила «Справедливой России», социалистической левой партии. И это то направление, стратегическое, которым сегодня надо заниматься.

Михаил Соколов: Александр Агеев, пожалуйста.

Александр Агеев: Я прочитал это письмо, и мне все понравилось, все абсолютно верно. Нужно объединять, нужно совершенствоваться, нужно больше разговаривать друг с другом. По сути я там со всем согласен. Мы всегда открыты, и нужно на фракциях обсуждать это самим, а не замалчивать. А так предложения все разумные, и это говорит о том, что в нашей партии столько разных личностей, которые могут по-разному видеть развитие партий, и наша задача сейчас – у нас пошел успех, мы сильно подломили сегодня большинство «Единой России», мы в два раза увеличили свое представительство в Госдуме, и сейчас надо всем просто внутри объединиться, потому что наша платформа – единственно верная для нормального социального развития ответственного государства. Надо все мышцы сжать, все вместе внутри объединиться и развить этот успех. И я думаю, что тогда вся страна, все общество смогут увидеть реальные результаты в ближайшем будущем.

Михаил Соколов: Но лидера вы менять не предлагаете, Сергея Миронова?

Александр Агеев: Я считаю, что это сильнейший лидер. Он сам предлагает сегодня укрепить партию институтом заместителей председателя, что говорит о том, что он видит необходимость новых лиц. А сам по себе Сергей Михайлович – настоящий социалист, с большим опытом, и этот опыт нужен нам сегодня. Ведь рядом с молодыми всегда должны быть более опытные люди. Я считаю, что это настоящий наш лидер!

Михаил Соколов: Спасибо!