Водная среда : Водохозяйственная система Нижней Волги. Как решить полувековую проблему

Данную тему в студии "Эха Москвы" обсудили: Дмитрий Кириллов, директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере водных ресурсов; Михаил Болгов, заведующий лабораторией моделирования поверхностных вод, заместитель директора Института водных проблем РАН, доктор технических наук.

Ведущий: Роман Плюсов журналист "Эха Москвы".

Р.ПЛЮСОВ – Я хочу сказать, у нас сегодня тема: Водохозяйственная система нижней Волги. Как решать полувековую проблему. Дело в том, что мы уже обсуждали в нашей программе «Водная среда» и проблемы в целом, отмечали проблемы водохозяйственного комплекса. И, вообще, наша передача про водохозяйственный комплекс России, но не только про проблемы, но и пути решения. И вот, от этой общей проблемы, общей постановки вопроса мы решили сегодня сделать акцент на конкретном примере: водохозяйственная система нижней Волги; как решать эту полувековую проблему – так звучит тема нашей сегодняшней программы. Я в нашем дискуссионном клубе предлагаю – чтобы наши слушатели поняли, о чем речь, поскольку Нижняя Волга может показаться кому-то далеко - нас слушают в регионах: и на севере и в Москве, - может показаться, что это за проблема, чтобы понять, что это за проблема – предлагаю послушать справку.Алексей Осин ее представит, чтобы понять, о чем мы будем дискутировать сегодня.

ВОДНАЯ СРЕДА. ДЛЯ СПРАВКИ:

Одной из главных проблем экологической безопасности, возникшей в мире и в Российской Федерации на рубеже 3-го тысячелетия является колоссальное антропогенное воздействие на поверхностные водные объекты, в том числе, и реки, которых в нашей стране более двух с половиной миллионов, при этом почти 50 рек имеют протяженность более тысячи километров. Бассейн реки Волга включает в себя 39 субъектов Российской Федерации и по праву называется великой житницей России, и именно здесь сосредоточено примерно половина сельскохозяйственного производства страны. Волга также является неисчерпаемым источником электроэнергии для промышленного производства. Особого внимания заслуживает регион Нижней Волги, эксплуатация природных ресурсов которого, развернувшаяся более 50 лет тому назад, привела к тому, что в данном районе сложилась трудная экологическая ситуация: пересыхание водоемов в дельте, сокращение площади нерестилищ, гибель рыбной молоди, деградация места обитания растений и животных.

Вместе с этим Волга сегодня – это наглядный пример и собирательный образ проблематики водного хозяйства нашего государства; и не только, водного – Волга объединяет проблематику сельского хозяйства и рыболовной отрасли, энергетики и экологии. Экологическая ситуация осложняется еще и тем, что после строительства водохранилищ на Волге резко изменился естественный режим реки и экология водоемов. 8 плотин волжского каскада гидроэлектростанций превратили Волгу в череду стоячих озер-водохранилищ навсегда разрушив привычный ход реки. По оценкам экспертов самоочищаемость Волги, вода в которой еще в середине прошлого столетия считалась питьевой, снизилась в десятки раз, и она стала на большем протяжении антисанитарный водоемом.

Р.ПЛЮСОВ – Я правильно понимаю, что проблема нижней Волги – это одна из основных проблем водохозяйственного комплекса России?

Д.КИРИЛЛОВ – Да, таких крупных региональных проблем. Действительно, это одна из ключевых, одна из самых болезненных.

Р.ПЛЮСОВ – Дмитрий Михайлович Кириллов - директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере водных ресурсов Минприроды. Дмитрий Михайлович, почему здесь – чтобы нам, слушателям в Москве было понятно – почему мы обсуждаем сейчас эту тему?

Д.КИРИЛЛОВ – Конечно, Волга – это крупнейшая наша водная артерия на европейской части. Если говорить про Москву, то Москва-река, Ока – это часть Волжского бассейна, и мы тоже вносим свою лепту в положение дел на Волге, с точки зрения загрязнений, в частности. Но, вообще говоря, низовья Волги, о которых мы сегодня говорим с вами, это как раз сгусток всех, скажем так, осложнений, которые мы имеем после строительства каскада водохранилищ. Это как раз завершающая ступень, завершающий участок реки, который, естественно, испытывает большое антропогенное воздействие, при котором существенно изменился естественный режим реки. И та пойма, которая там существует, он естественным образом не может в том же режиме обводняться, в котором это было до строительства гидроэлектростанций. И спасение этой территории, создание там условий для ее экологически устойчивого функционирования – это задача на сегодняшний день одна из актуальнейших с учетом климата.

Р.ПЛЮСОВ – Помимо того, что туда все течет от нас, и все, что с верхней Волги, это еще и проблема предприятий, проблема гидроэнергетики, да?

Д.КИРИЛЛОВ – Да.

Р.ПЛЮСОВ – Михаил Васильевич Болгов - заведующий лабораторией моделирования поверхностных вод, заместитель директора Института водных проблем РАН, доктор технических наук.

М.БОЛГОВ – Я бы высказался еще более конкретно, может быть, немножко резче. Просто Волга, ее водохранилища превратились в коллектор сточных вод всего промышленно развитого региона всей нашей российской европейской части. Не секрет, что у нас до нужной кондиции очищается всего 15 или 20% сточных вод, а все остальные сбрасываются в водных объекты или недостаточно очищенными либо вообще неочищенными. И это следствие такого, несколько перекошенного развития нашего коммунального хозяйства, когда в бюджетах субъектов местных властей, муниципальных просто нет денег на модернизацию очистных сооружений. Это одна из проблем, которые на Волге имеются: все загрязняющие вещества попадают в водохранилища, частично там перерабатываются, частично оседают на дне, частично поглощаются биотой, а все, что не выпало, все стекает в Нижнюю Волгу и в Каспийское море, загрязняя тем самым уникальный водоем.

Р.ПЛЮСОВ –Но, здесь же проблема еще населения, как я понимаю. Это и рыбалка, и купаться и воду брать для питья – обеспечивать города.

Д.КИРИЛЛОВ – Это проблема комплексная, безусловно. Она связана, прежде всего, и с созданием надежного обеспечения водой промышленности, тех регионов, которые расположены в низовьях Волги: это Волгоградская область, это Астраханская область. Эта проблема связана с созданием условий для обеспечения водоснабжения этих областей и соответствующих районов, потому что именно от уровня Волги, ее режима зависит возможность обводнения пастбищ, лугов, создание условий для наполнения озер и последующего использования во весь вегетационный период водных ресурсов. Это и проблема создания условий для рыборазведения, безусловно. Это целый комплекс проблем, затрагивающий всей отраслей и населения непосредственно там проживающего.

Р.ПЛЮСОВ – Николай Васильевич, расскажите, как замдиректора водных проблем РАН, купаться там опасно, не опасно, вообще, если просто людям?

М.БОЛГОВ – За вопрос, можно купаться или нет, отвечает санэпидслужба. Мы со своей стороны ведем ну, не мониторинг – мониторинг качества воды – это функция Росгидромета – мы анализируем имеющиеся данные по состоянию водных ресурсов Волги, и, конечно, бьем тревогу, когда ситуация выходит за пределы допустимых уровней. От себя я хотел бы добавить, что не только проблема с водоснабжением главная задача Волги – не забывайте, что Волга – это наш единственный в Европе глубоководный транспортный путь. Маршрут север-юг, на котором мы хотели поддерживать единую большую судовую глубину для судоходства – 4 метра, он в основном располагается на реке Волге, нижней части Волги, и до сих пор там имеются лимитирующие участки. Мы сегодня пока еще не можем говорить, что этот водный путь существует. И крен в сторону удовлетворения транспортников, например, опять же приведет к тому, что интересы экологии могут быть существенным образом придавлены, если так можно выразиться.

Р.ПЛЮСОВ –Правильно, что мы обозначили проблемы, и о чем мы говорим, спрашивает по sms Владислав из Москвы: «Низовья Волги – это где, конкретно?» То есть, ответим Владиславу: это Астрахань, это Волгоград…

М.БОЛГОВ – Регион Нижняя Волга географически включает, конечно, и Астраханскую и Волгоградскую области и прилегающие губернии, но в нашей задаче, в водохозяйственном плане нас интересует то, что ниже плотины Волгоградской ГЭС, то есть, то, что подвержено существенному антропогенному воздействию, извините за научное слово такое.

Р.ПЛЮСОВ – То есть, проще, если – человеческому фактору, человеческому воздействию. Владислав у нас спросил, а теперь мы спросим у Владислава, и ему вопрос бросаем в ответ и нашим слушателям, проведем сейчас быстро голосование. Проблемы Нижней Волги – то есть, мы с вами обсудили, где это – это общероссийские проблемы или региональные? Владислав и слушатели, мы хотим услышать от вас ответ. Нужно проблемы Нижней Волги решать при помощи общегосударственных средств и сил, и тогда вы звоните по телефону +7 495 660 06 64. Нет, это региональные проблемы, пожалуйста – региональный бюджет, региональными силами, людскими решайте сами – +7 495 660 06 65. Код Москвы 495, напомню. Голосование пошло.

Вообще, конечно, гадать, как проголосуют люди, это дело такое, неблагодарное, и, тем не менее, тут могут быть разные совершенно мнения. Понятно, что отчасти должен решать регион. Как бы твой участок, ты здесь, в общем, гадишь здесь - то и убирай. Другой вопрос финансы, есть ли возможности такие, правильно?

Д.КИРИЛЛОВ – Абсолютно верно. С одной стороны, там есть аспект сугубо региональный, который не увидишь, и который не требует никакого федерального уровня. Это внутренняя организация, собственно говоря, хозяйства в регионе. То, что там иногда не бывает воды, в том числе, связано с тем, что ильменя там перегораживаются искусственными дамбами конкретными фермерами в интересах, по сути, личных в плане человеческих. И потом, естественный ход воды, естественный путь преграждается, и те же самые соседи этого фермера начинают страдать от недостатка воды при том, что воды меньше не стало – ее перегородили просто, и она ушла по основному руслу.

И вот, задача внутренней организации, это, конечно задача региональных властей. Они ежегодно, должен сказать, проводят соответствующие рейды, разбирают эти плотины и так далее. Но есть вещи, которые на региональном уровне не решить. Именно исходя из того, что водой пользуются все, что вода нужна и промышленности, и речному транспорту, и сельскому хозяйству, и рыбному хозяйству, и для выработке энергии, – эти вопросы, конечно, требуют и нашего участия; участия федерального центра для координации интересов всех отраслей и выработки разумного решения, в том числе, с учетом того, что все-таки мы должны сохранить этот регион. Он не должен у нас превратиться в пустыню или еще что-то. Мы должны там поддерживать нормальную экологическую обстановку.

Р.ПЛЮСОВ – Еще раз напомню: Проблемы Нижней Волги – это общероссийские проблемы – +7 495 660 06 64. Нет, это проблема региональная конкретных регионов, Астрахани, Волгограда – +7 495 660 06 65. Еще буквально полминутки голосуем. Михаил Васильевич.

М.БОЛГОВ – Я бы от себя добавил, что строительство такого крупнейшего сооружения, как Волжско-Камский каскад началось до войны, развивалось во время Великой Отечественной войны и продолжилось, как план индустриализации нашего государства, как создание инфраструктуры, обеспечивающей развитие промышленности, и, собственно говоря, экономики всей страны. И, понимая теперь, что в результате процессов индустриализации мы накопили большой экологически ущерб, мы не можем на регионы перекинуть ликвидацию последствий этого ущерба, а то, что мы располагаем на Нижней Волги – прямое следствие регулирования стока в основном в целях выработки электроэнергии и обеспечения соответствующих отраслей экономики энергетическое. И государству сказать, что выработав на водных ресурсах волги огромное количество киловатт электроэнергии, не дать ничего в компенсацию тем регионам, которые пострадали от этого больше всего, - это было бы несправедливо.

Р.ПЛЮСОВ – Я останавливаю голосование. В общем, тут все понятно с голосованием – 90% считают, что это, действительно, общероссийские проблемы, что нужно решать эти проблемы общероссийскими усилиями, и только 10% считают, что нужно решать на региональном уровне.

Д.КИРИЛЛОВ – Мы как-то с вами говорили, что аудитория у нас с вами просвещенная, поэтому тут добавить нечего.

М.БОЛГОВ – Замечательные результаты, конечно же. Граждане понимают ответственность за решения экологических проблем и понимают, что мир наш цельный и хрупкое равновесие, которое будет нарушено в одном регионе, всегда каким-то образом скажется в другом. То есть, то, что мы нарушили на Нижней Волге чревато тем, что биоразнообразие по всей Волге практически упало до неприемлемого уровня.

Р.ПЛЮСОВ – Ну, а сейчас прервемся на новости и небольшую рекламу, а затем вернемся к передаче «Водная среда» и будем уже говорить – мы уже поставили проблему: Водохозяйственная система Нижней Волги, и сейчас поговорим, свяжемся, кстати говоря, с Волгоградом, у нас будет прямое включение из Волгограда – и уже будем говорить, как конкретно решать эту проблему, что нужно делать.

НОВОСТИ.

Р.ПЛЮСОВ – 13-35 в Москве. Мы продолжаем передачу «Водная среда» - дискуссионный клуб Минприроды на "Эхо Москвы" о водохозяйственных проблемах России. Сегодня у нас тема: Водохозяйственная система Нижней Волги. Как решить полувековую проблему. Сейчас у нас на прямой связи со студией Волгоград, министр природных ресурсов и экологии Волгоградской области Полина Валерьевна Вергун. Полина Валерьевна, здравствуйте, вы слышите нас?

П.ВЕРГУН – Да. Добрый день, рада приветствовать вас!

Р.ПЛЮСОВ – Здравствуйте, Полина Валерьевна! У нас в студии – я скажу, чтобы вы знали – Дмитрий Михайлович Кириллов - директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере водных ресурсов Минприроды и Михаил ВасильевичБолгов - заведующий лабораторией моделирования поверхностных вод, заместитель директора Института водных проблем РАН. Полина Валерьевна, у нас такой вопрос. Вы находитесь на месте, вы находитесь сейчас в Волгограде. Расскажите о реальной ситуации, о том, какая сейчас ситуация в региона. И давайте такую, может быть, какую-то ретроспективу на год, на два, какой она была и меняется ли она сейчас.

П.ВЕРГУН – Давайте, прежде всего, наверное, кратко расскажу, что из себя представляет эта пойма, ее уникальность, прежде всего. Во-первых, это около 3 тысяч ериков, озер, протоков. Все эти озера являются местами отдыха и кормежки большого числа птиц. Только на территории нашей области их насчитывается около 240, из них 38 – это краснокнижные. Также на этой территории у нас растет около 800 видов растений. И уникальность заключается в том, что вся эта красота у нас находится на полупустынной и степной зоне. Данная интерзональность очень контрастно видна на космоснимках. Также необходимо отметить, что пойма у нас за своей уникальности входит во всемирную сеть биосферных резерватов ЮНЕСКО.

Р.ПЛЮСОВ – Как меняется ситуация последнее время?

П.ВЕРГУН – По результатам мониторингов, которые ведутся у нас последние 50 лет, с 80-х годов – что, хотелось бы отметить, какие деградационные процессы ведутся. Пройдусь по основным направлениям. Дубравы. По результатам мониторинга за последние 50 лет средний возраст дубрав у нас увеличился на 30 лет. Это, что означает – это старение леса. У нас современные условия все меньше подходят для обновления леса и для роста новых деревьев. Уменьшается средняя высота деревьев…

Р.ПЛЮСОВ – А вот, скажите, насчет рыбалки – по поводу рыбалки всегда интересуются наши слушатели – есть какие-то у вас данные?

П.ВЕРГУН – По рыбалке. Очень негативные тенденции у нас прослеживаются в области сохранения и развития водных биологических ресурсов. Недостаточно обводнение препятствует миграции рыб для размножения и приводит к замору рыбы в летний и зимний период. На сегодняшний день практически полностью исчезли такие ценные проходные виды рыб, как белорыбица, как каспийская минога, русский осётр…

Р.ПЛЮСОВ – Скажите, если можно, с удочкой пойти порыбачить – это пока еще – да, или уже проблема?

П.ВЕРГУН – Конечно, можно, но, вы знаете, такой вид, как волжская сельдь у нас на сегодняшний момент занесена в Красную книгу.

Р.ПЛЮСОВ – Да вы, что?

П.ВЕРГУН – Да. Так что сейчас у нас по статистике промысловый улов рыбы снизился до 80%.

Р.ПЛЮСОВ – И, как снижается – Полина Валерьевна, если можно, коротко – как решается, то есть, удается ли эту ситуацию как-то подвинуть?

П.ВЕРГУН – На уровне субъекта предпринималось, что – создали природный парк, установили режимы, начали чистить ерики, но кардинально, естественно, ничего мы не можем решить – деградационные процессы как шли, так и идут. Тут еще ситуация усложняется тем, что эта проблема носит такой межсубъектовый характер. Вода заполняется у нас в период весеннего половодья. Воду дают у нас… мы приезжаем все в Москву, водное агентство распределяет воду. Воды достаточно на всех хватает только раз в пять-шесть лет. Соответственно, Астраханская область у нас требует одно – сбросы, - мы требуем другого, сельхознаправление – третье. Соответственно, учитывая, что воды на всех не хватит, всем дают по чуть-чуть, и проблемы, естественно, у всех остаются.

Р.ПЛЮСОВ – Понятно. Полина Валерьевна, спасибо огромное! Мы с региональным моментом поняли. Сейчас как решается на федеральном уровне, как федеральный уровень помогает регионам, мы спросим у Дмитрия Михайловича. Я еще раз скажу, что у нас была на прямой связи из Волгограда министр природных ресурсов и экологии Волгоградской области Полина Валерьевна Вергун. Полина Валерьевна, спасибо огромное вам!

П.ВЕРГУН – До свидания.

Р.ПЛЮСОВ – Всего доброго. Дмитрий Михайлович, как центр помогает решать те проблемы, которые обозначила Полина Валерьевна?

Д.КИРИЛЛОВ – Я думаю, что нужно сказать, что Полина Валерьевна достаточно понятно обрисовала ситуацию, которая там происходит на местах, чтобы и нам и слушателям в очередной раз стало более понятно, появилось более предметное понимание темы, которую мы сегодня обсуждаем. Что касается решения. Мы совместно с двумя регионами, а именно Астраханской областью и Волгоградской областью, проводим большую работу, в которую вовлечены у нас 11 научно-исследовательских проектных институтов, в том числе, Михаил Васильевич, здесь присутствующий, он у нас, по сути, научно возглавляет эту работу, ее ведет. Смысл ее заключается в поиске оптимального решения, собственно говоря, распределения водных ресурсов в низовьях Волги, создания там экологически устойчивой системы. Воды в Волге меньше не стало. Там, как был среднегодовой сток 250 кубокилометров, так он и остается.

Вопрос в том, что мы должны разумно ее распределить среди всех потребителей и надежно обводнить территорию западно-подстепных ильменей в Астраханской области, и создать условия обводнения Волго-Ахтубинской поймы – той самой уникальной территории, о которой нам Полина Валерьевна рассказывала. Для этого, конечно, потребуются и водно-технические мероприятия: это строительство соответствующих шлюзов и регуляторов, плотин для перераспределения воды. Но, и, в том числе, потребуется и изменение наших подходов к правилам режимов работы водохранилищ, о чем говорила Полина Валерьевна, что есть противоречивые интересы - это уже сугубо федеральная задача, уже нормативная база.

Р.ПЛЮСОВ – Переплетение интересов хозяйствующих субъектов, предпринимателей, государства – это нужно со всеми договориться?

Д.КИРИЛЛОВ – В общем, да, найти такой локальный, общественный договор в отношении этих двух территорий, этого уникального природного комплекса.

Р.ПЛЮСОВ – Я правильно понимаю, что эти все проблемы Нижней Волги, решение этих проблем, они закладываются в концепцию по сохранению водных ресурсов?

Д.КИРИЛЛОВ – Да, абсолютно верно. Но, про концепцию, я думаю, Михаил Васильевич больше скажет. Я пожалуй, добавлю только два слова, что программа концепции, план мероприятий вырабатывается в рамках нашей федеральной целевой программы развития водохозяйственного комплекса. И сами эти мероприятия будут выполняться в рамках реализации этой ФЦП. Мы надеемся, что, собственно говоря, в самое ближайшее время мы выйдем на оптимальный набор мероприятий и будем реализовывать уже, в том числе, с привлечением и поддержкой…

Р.ПЛЮСОВ – Примерный срок это программы?

Д.КИРИЛЛОВ – Примерный срок это программы, поскольку, это будет связано со строительством соответствующих сооружений, это, конечно, вопрос не простой и не быстрый. Было бы наивно заявлять, что проблемы, которые копились 50 лет можно решить за один день.

Р.ПЛЮСОВ – Ну, примерно, скажем…

Д.КИРИЛЛОВ – Примерно – это на 4-5 лет.

Р.ПЛЮСОВ – Это нормально. Это, по крайней мере, видимая перспектива. Пожалуйста, Михаил Васильевич, по концепции.

М.БОЛГОВ – Я бы зашел издалека. Когда мы пытаемся согласовать технические и экологические воззрения на развитие региона, всегда мне хочется цитировать нашего методолога, философа известного Щедровицкого Георгия Петровича, который говорил, что создавать общество охраны природы, это все равно, что создавать, охраны Млечного Пути. Мы понимаем, что мы никогда не откажемся от промышленного использования наших ресурсов, тем не менее, никогда не согласимся жить в пустынных ландшафтах, с другой стороны. Мы должны понимать, что наши решения должны и обеспечить и нужды экономики, и обеспечить сохранение и условия воспроизводства экосистем, и для этого, собственно, бумага под называнием «концепция» и будет создана. Сегодня у нас есть представления о том, какого рода разделы там должны быть, кто отвечает за структуру, кто за финансы, кто за организационные мероприятия, как властные полномочия субъектов и федералов там должны отразиться, и этот документ должен получиться также путем дискуссии между регионами.

Р.ПЛЮСОВ – Скажите, реальный документ, реально выполнять его?

М.БОЛГОВ – Этот документ будет реальный. Насколько он будет понят и принят всеми членами, если мы договоримся…

Р.ПЛЮСОВ – Всеми заинтересованными сторонами.

М.БОЛГОВ – Всеми заинтересованными сторонами, естественно.

Р.ПЛЮСОВ – Спасибо огромное! Это была передача «Водная среда». У нас в гостях были Дмитрий Михайлович Кириллов - директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере водных ресурсов Минприроды и Михаил Васильевич Болгов - заведующий лабораторией моделирования поверхностных вод, заместитель директора Института водных проблем РАН. Еще раз спасибо огромное! Темой передачи была сегодня проблема Нижней Волги. Еще раз всем спасибо, кто принял участие в нашей дискуссии, всего доброго!

echo.msk.ru